Θανάσης Κατσικίδης
Γράφει ο Θανάσης Κατσικίδης

Πριν λίγο καιρό ο Dr. Raz Zimmt, γνώστης των θεμάτων της Μέσης Ανατολής και του Ιράν, καθώς και ειδικός για θέματα Διεθνούς Ασφάλειας και Τρομοκρατίας, παρευρέθηκε σε εκδήλωση στην Αθήνα με θεματολογία το Ιράν και τις προκλήσεις που προκύπτουν σε όλον αυτόν το γεωγραφικό χώρο. Το Politically Incorrect βρέθηκε εκεί και συνομίλησε μαζί του για θέματα Μέση Ανατολής, το ρόλο του Ισραήλ ως σταθεροποιητικού παράγοντα στην περιοχή, καθώς και το ρόλο της συμμαχίας Ελλάδας-Ισραήλ-Κύπρου και παρουσιάζει τη συζήτηση αυτή μεταφρασμένη στα ελληνικά, σε αυτήν την κρίσιμη περίοδο όπου οι εντάσεις μεταξύ Ιράν-ΗΠΑ-ΕΕ όλο και διογκώνονται. Ευχαριστούμε τoν κ. Zimmt για τη συζήτηση-συνέντευξη που μας παραχώρησε.

Ερώτηση: Ποια είναι η πρόβλεψή σας, νομίζετε ότι η κατάσταση στη Μέση Ανατολή είναι εύθραυστη; Θα έχουμε δηλαδή έναν νέο πόλεμο, είτε έναν εμφύλιο πόλεμο, είτε έναν ανάμεσα σε αντίπαλες χώρες;

Απάντηση: Η κατάσταση στη Μέση Ανατολή είναι πάντα εύθραυστη. Ήταν πάντα εύθραυστη, γίνεται ολοένα όμως και πιο εύθραυστη, καθώς υπάρχει όλο και λιγότερη σταθερότητα στην περιοχή και νομίζω ότι η κατάσταση στη Μέση Ανατολή σήμερα είναι πολύ λιγότερο σταθερή από το συνηθισμένο, από την εποχή της Αραβικής Άνοιξης. Έχοντας αυτό (το γεγονός) πίσω, δεν νομίζω ότι (η αστάθεια) πρέπει να οδηγήσει σε μια αντιπαράθεση, διότι στο τέλος νομίζω ότι κανένας παίκτης στην περιοχή δεν θέλει πραγματικά μια αντιπαράθεση. Υπάρχει κατά κάποιον τρόπο μια αμοιβαία αποτροπή (των αντιπαραθέσεων) μεταξύ των διαφόρων παραγόντων, οπότε αν πάρετε για παράδειγμα το Ιράν και την Hamas ή το Ιράν και το Ισραήλ ή το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία, κανείς δεν θέλει πραγματικά μια αντιπαράθεση, όμως η αστάθεια της περιοχής μπορεί να οδηγήσει σε αντιπαράθεση, ακόμα και αν οι πλευρές δεν το θέλουν αυτό. Θα έλεγα ότι ένα από τα χαρακτηριστικά της Μέσης Ανατολής μέχρι τα τελευταία χρόνια είναι ότι υπάρχουν περισσότερα εσωτερικά προβλήματα, παρά προβλήματα μεταξύ διαφορετικών χωρών, εννοώ αν κοιτάξετε τη Μέση Ανατολή κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του ’50 και της δεκαετίας του ’60 και του ’70, συνήθως μιλάς για τις συγκρούσεις μεταξύ Ισραήλ και Παλαιστίνης ή την Ισραηλο-Αραβική σύγκρουση ή συγκρούσεις μεταξύ των υποστηρικτών του καθεστώτος του Nasser στην Αίγυπτο και των πιο ρεαλιστικών καθεστώτων στην περιοχή. Σήμερα, οι περισσότερες χώρες ασχολούνται ιδιαίτερα με τα εσωτερικά τους προβλήματα.

Παρέμβαση: Όπως οι εμφύλιοι πόλεμοι;

Απάντηση: Όπως οι εμφύλιοι πόλεμοι ή παρόμοια οικονομικά προβλήματα, όλα τα είδη εγχώριων προβλημάτων.

Ερώτηση: Τι νομίζετε, πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τις χορηγίες του Ιράν, δηλαδή το πως χορηγούν τρομοκράτες, πώς μπορούμε δηλαδή να το αντιμετωπίσουμε αυτό, όπως και την προπαγάνδα του Ιράν, καθώς και άλλα πράγματα;

Απάντηση: Ένας τρόπος είναι να δοκιμάσετε μέσω της οικονομικής κατάστασης στο Ιράν. Όταν ασκείται μεγαλύτερη οικονομική πίεση στο Ιράν, πράγμα που σημαίνει ότι το Ιράν θα έχει λιγότερα χρήματα για να στηρίξει τη Hezbollah, με τον τρόπο που γνωρίζουμε ήδη σήμερα, ότι μετά την εκ νέου επιβολή των οικονομικών περιορισμών στο Ιράν η οικονομική κατάσταση της Hezbollah επιδεινώθηκε, επειδή εξαρτώνται απόλυτα, το 80-90% εξαρτάται από το Ιράν, οπότε αν το Ιράν έχει λιγότερα χρήματα για να τους δώσει, έχουν περισσότερα προβλήματα. Ο άλλος τρόπος, κατά την άποψή μου, είναι να προσπαθήσουμε να προσφέρουμε στις τοπικές κυβερνήσεις της περιοχής, ειδικά στο Ιράκ ή τη Συρία, εναλλακτικές λύσεις έναντι του Ιράν, για παράδειγμα εάν η Σαουδική Αραβία ή το Κατάρ ή η Ευρώπη θα είναι έτοιμες να επενδύσουν περισσότερα χρήματα στο Ιράκ ή στη Συρία, αυτό σημαίνει τότε πως αυτές οι κυβερνήσεις θα χρειάζονται το Ιράν λιγότερο και μπορούν να επιλέξουν μεταξύ αν θα έχουν την παρουσία του Ιράν ή ίσως να προτιμήσουν τότε την Ευρωπαϊκή ή την Αραβική βοήθεια. Αυτό λοιπόν που πρέπει να κάνουμε είναι να δώσουμε στις τοπικές κυβερνήσεις την επιλογή να μην εξαρτώνται τόσο από το Ιράν.

Ερώτηση: Και η τελευταία ερώτηση, νομίζετε ότι το Ισραήλ είναι έτοιμο να σταθεροποιήσει όλη αυτήν την περιοχή, αυτή την εύθραυστη περιοχή, λαμβάνοντας υπόψη τη συμμαχία μεταξύ Ελλάδας, Ισραήλ και Κύπρου για το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο. Πιστεύετε ότι το Ισραήλ θα είναι ο σταθεροποιητικός παράγοντας όλων αυτών των περιοχών;

Απάντηση: Κοιτάξτε νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε πολύ συγκρατημένοι όσον αφορά το τι μπορούμε ή τι δεν μπορούμε να κάνουμε. Το Ισραήλ είναι μία από τις χώρες της περιοχής με τις μεγάλες δυνατότητες, αλλά πιστεύω ότι δεν μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα της Μέσης Ανατολής και παρεμπιπτόντως είναι πολύ προφανές ότι τα τελευταία χρόνια το Ισραήλ ήταν το κυριότερο θέμα συγκρούσεων στη Μέση Ανατολή και πιστεύω ότι πλέον γίνεται όλο και λιγότερο σημαντικό. Επομένως, πρώτα από όλα νομίζω ότι το Ισραήλ μπορεί ίσως να προσπαθήσει να συμβάλει στη σταθερότητα της περιοχής, προσπαθώντας να λύσει τη διαμάχη Ισραήλ-Παλαιστίνης, η οποία είναι πολύ δύσκολη και πολύ περίπλοκη από μόνη της, έτσι πριν σκεφτούμε πώς να σταθεροποιήσουμε την περιοχή, πρέπει πρώτα να εγκατασταθούν πολύ πιο μετριοπαθείς σχέσεις. Ναι, νομίζω ότι αυτή η συνεργασία μεταξύ Ισραήλ, Ελλάδας και Κύπρου μπορεί να διαδραματίσει ρόλο, αλλά μάλλον δε θα λύσει ακόμη και τα περισσότερα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η περιοχή, επειδή τα περισσότερα από τα προβλήματα στην περιοχή, δε συνδέονται με το Ισραήλ.